Dražen Lalić: Svi misle da su izuzetno popularni, fantastično važni i da imaju veliku potporu

Tjedan dana je do
zaokruživanja izbornih listića, a pritisak “natjecatelja“ na javnost i građane
je na samom vrhuncu. Čini se kako će biti tijesna utrka, a prevagu bi mogla
donijeti treća opcija. Tko će pobijediti na izborima, kako riješiti probleme
ove zemlje, koja su prava pitanja i tko su politički puritanci i koja je njihova uloga, teme su o kojima smo pričali sa
Draženom Lalićem, sociologom i političkim komentatorom.

U razgovoru za
Dalmacija News, komentirao je dosadašnji tijek kampanje za parlamentarne izbore,
iznio svoje projekcije i predviđanja izbornih rezultata te se osvrnuo na
društvene, gospodarske i ekonomske probleme naše zemlje.

Tko ima veću šansu dobiti najviše glasova na
izborima, ujedno, tko ima najveću šansu sastaviti novu vladu?

– Prvo, treba upozoriti
da se u javnosti izražava dominantna usmjerenost  na pitanje: Tko će pobijediti? Tko će
formirati vlast? I slično… Mislim da je zapravo osnovno pitanje: Kako
riješiti probleme ove zemlje? I tko treba surađivati u rješenju problema ove
zemlje? 

Dvije glavne političke opcije imaju neke teške slabosti i pogrešne
procjene. A jedna od većih njihovih pogrešnih procjena i slabosti je da misle
da će se problemi ove zemlje riješiti sami, a ponajprije teška svekolika
društvena kriza koja trese ovom drmavom zemljom već 7 godina. Govori se o već
nekoliko kvartala gdje su manje stope rasta prisutne, međutim, to ne znači da je
kriza prestala već samo govori o povoljnom ekonomskom okružju ili nekim manjim
uspjesima ove vlasti. Mi iz krize u strukturnom smislu ne možemo izaći bez
suradnje dva glavna bloka, pa i trećih aktera koji će se pojaviti na ovim
izborima.

Više pitanja je
krivo usmjereno – tko će pobijediti na izborima je najvažnije pitanje, a manje
su važna pitanja kako riješiti probleme i tko treba surađivati. Odgovor na ta“manje“
važna pitanja sigurno znači da svi relevantni društveni i politički akteri
trebaju surađvati, svakako i ova dva najveća bloka, HDZ-ov i SDP-ov.

Bi li “velika
koalicija” bila dobro ili loše rješenje za Hrvatsku?

 – Ne mora to značiti nužno velika koalicija.

Nego?

– Ja sam to nazvao
štogodističko ponašanje. To znači da što god ova vlast sada napravila, HDZ  je protiv toga, pa čak i protiv onoga zašto
je protiv nečega. Na primjer, HDZ je glasao za zakon o potrošačkom kreditiranju
vezan za rješavanje problema dužnika u švicarskim francima, ali je istovremeno
protiv toga, verbalno. To nije samo povezano s izborima, to je povezano s
jednom dominatnom usmjerenošću na sukob umjesto na suradnju, koja onda se širi
od glavnih aktera na građane, ili na civilno društvo ili na druge čimbenike
društva. Tako da je ono što sam vidio u dosadašnjem dijelu kampanje, koja je gotova
cijela već protekla, je ta nesklonost suradnji, koja se izražava u tretiranju
političkih suparnika kao neprijatelja kojeg treba uništiti i slično… Ako
takav  zloduh hrvatske politike, pa i
društva, se održi, onda je zapravo svejedno tko će pobijediti na izborima, jer
kao što SDP sa nekoliko partnera nije mogao riješiti krizu, i nije ju riješio,
tako ni HDZ ne može bez suradnje sa drugim akterima – to je jedna velika
zabluda.

Imamo dugotrajnu
krizu i teške probleme unutar države – da sad ne krenem od centralizacije,
metropolizacije Hrvatske, da ne krenem od toga da u ovoj zemlji dominiraju oni
koji troše a ne oni koji proizvode, da dominiraju oni o kojima se netko brine,
a ne koji se brinu za sebe, da dominira politika  umjesto ekonomije i tako dalje… mogao bih
nastaviti unedogled. Samo bih podsjetio da je taj duh suradnje i
međusobnog  prihvaćanja sasvim sigurno
prisutan u politici u nekim drugim zemljama. Nedavna izjava Joea Bidena je da se ne može vladati u
nevjerojatno složenoj demokraciji bez osnivanja nekog konsenzusa, da je vrlo
važno razumjeti da drugi tim nije neprijatelj. Ako se odnosiš prema suparnicima
kao prema neprijateljima onda nema načina da se riješe društveni problemi.

Onda konkretno, tko ima veće šanse za pobjedu
na izborima?

– Konkretno, mislim
da veće šanse u sadašnjoj situaciji ima blok predvođen HDZ-om. Ne zbog
kvalitete tog bloka. Smatram da su trenutno u političkom i komunikacijskom
smislu ispod razine HDZ-a od prije 10-tak godina. Tada je u društvu postajala
neka nada i neki razvoj, jasno se i razmjerno kooperativno komuniciralo. Sanader je bio odlična politička roba,
samo sa teškom greškom. To je ta korupcija, jeli. HDZ će pobijediti na izborima
manje zbog svoje kvalitete, svojih aktera, svoga vođe ili svoje ideologije i
svojih programa. To se sve može srušiti lako kada se gledaju opće društveni
interesi. HDZ će  pobijediti na izborima,
prije svega, zato što će ovoj vlasti biti isporučen račun za to što je
propustila suzbiti krizu. Ona nije isporučila ono što je njenim biračima, a i
većini građana ove zemlje, bilo nužno, a to je da izađemo iz ekonomske i
svekolike društvene krize.

Pa zar nije Milanović ranije ove godine
izjavio kako smo službeno izašli iz krize?

– Ne, to je jasno
na cesti, na licima ljudi, jasno je po statističkim podacima da mi nismo izašli
iz krize i da je prisutno veliko socijalno nezadovoljstvo u ovoj zemlji, a ova
vlast će biti kažnjena zbog toga svega. Pobijedit će HDZ i partneri, najviše
zbog ovog nezadovoljstva, a onda i iz drugih razloga – zato jer su bolje
organizirani, više rade na terenu i imaju više organizacija, zbijeni su (znači
koalicija HDZ-a je veća). I u konačnici, birači HDZ-a su manje kritični.

  Hoće li Dalmacija glasovati u granicama onoga što se
moglo vidjeti na posljednjih nekoliko parlamentarnih izbora? Čini
se kako će 9. i 10 .izborna jedinica biti čak i presudne.

– Bit će jedna
promjena, posebno u 10. izbornoj jedinici – dobar izborni rezultat MOST-a.

Kako tumačite nagli porast
popularnosti MOSTA-?

– To je jedna
velika potreba ljudi za trećom opcijom. Mislim da sve više i više ljudi shvaća
kako su i HDZ i SDP ne samo stranke koje ne mogu riješit problem,  već da su one problem, da glavni tokovi
politike obje stranke generiraju krizu i održavaju ju. I da su  obje stranke nesklone nužnim reformama.

Prevedimo ono što Zoran Milanović govori da je protiv
bolnih rezova. On misli da je moguće da ostane na vlasti bez obzira što nije
proveo strukturne reforme. Da bi ostao na vlasti trebaju mu glasovi pripadnika
srednjeg sloja. Srednji sloj znatnim dijelom radi u javnim službama, i ako bi
se krenulo u strukturne reforme onda bi 
stekao previše neprijatelja u pobjedi na izborima. On misli proći između
Scile i Haribde, ali nasukat će se i na Scili i Haribdi. HDZ će profitirati od
toga iako ni oni ne nude izlazak iz krize, jer programi i jedne i druge opcije,
i HDZ-a i SDP-a i njihove koalicije su, ono što se obično kaže, lista praznih obećanja.
To zapravo nisu programi, to su neki uopćeni ciljevi koji nisu praćeni i argumentirani
konkretnim mjerama. Mi sad ne znamo točno što će HDZ napraviti vezano za
centraliziranost Hrvatske; kada dođe na vlast kazali su da će povezivati općine
i slično… to su kozmetičke promjene. Sličan je pristup i SDP-a. Tu je ta nada
za treću opciju, a sada je najjača treća opcija MOST.

Zašto je MOST “osvojio“ ljude?

– Ne zato što imaju
neke vizije, nego zato što ljudi vjeruju da su oni spremni na reforme. Velika je
razlika između vojnog zapovjednika koji kaže: “Idite, osvojite neko
neprijateljsko uporište!“ i onoga drugoga koji kaže: “Za mnom!“. Mislim da su Petrov i Kovačić to dokazali, a s treće strane dokazao je i Prgomet time što je izašao iz HDZ-a.

Kolike su šanse da MOST koalira s
vladajućima?

– Oni su puritanci
(ne mislim ideološki, već politički, ima kod njih i lijevih i desnih). Osim što
su puritanci u ovom političkom smislu, također nastoje voditi i racionalnu
politiku, praktičnu politiku. Pitanje je hoće li moći uopće birati hoće li s
jednima ili drugima, osobno mislim da će HDZ prvi dobit priliku. Prvo će s
jednima, onda možda s drugima, ili uopće neće moći s drugima. Možda koalicija Hrvatska
raste neće ni imat dovoljan broj zastupnika.

Ako MOST bude u
poziciji biti pivot faktor, onda će izabrati ili morati izabrati aktera koji će
pristati na njihove uvjete, koji se odnose na decentralizaciju i reformu javne
uprave i provođenje strukturnih reformi uopće. Ili neće pristat. Ili ako dobiju
garancije a to se ne bude realiziralo, onda će ta vlada vjerojatno prestat
postojati, jer očekujem da se bez MOST-a ubuduće neće moći formirati velika
saborska većina, snažna vlada. Bez MOST-a će se moći formirati većina, ali to
će značiti slabu vladu. A MOST će dobiti dovoljan broj zastupnika, tako da će se
vjerojatno naći u takvoj poziciji. Dakle, ili s “njima” pa će to biti snažna Vlada
koja može provesti reforme, ili bez njih pa je to slaba Vlada. To su moja
očekivanja.

Koliko očekujete da će MOST dobiti zastupnika?

– MOST će igrati
sličnu ulogu kao Sinčić u prošlim predsjedničkim
izborima, ali ne u tolikom postotku, s obzirom da su predsjednički izbori
pojednostavljeni – imaju samo četiri aktera. Bit će velikog odljeva glasova,
znači velik broj glasova će propasti kod ovih opcija koje neće dobiti 5%, ali
mislim da će MOST u više od dvije jedinice dobiti zastupnike. A ako dobiju u
više od dvije jedinice, to već znači da je treća najjača opcija. Jer HDSSB i IDS
će dobiti tri mandata, ako MOST bude u 
više od dvije jedinice, vjerojatno će dobiti 5-6 mandata. Dakle,
orijentir je 6 mandata i više. Ja čak 
mislim da će biti i više – nekih 10 mandata. Ali još je rano za davati
takve procjene, svašta se može dogoditi u preostalih tjedan dana.

Radi se o jednom
velikom nezadovoljstvu,  koje nije
nezadovoljstvo samo jednom državnom vlašću, nego opće politčkim akterima, koje
je kao neka bujica.To nije velika bujica, inače bi treća opcija bila najjača,
ali to nije više ni tako mala bujica nezadovoljsva. Sada je već srednja bujica
i ta razmjerno velika voda će negdje otići, negdje će se kanalizirati, a  mislim da će se najviše kanalizirati u korist
puritanaca. Ja ih tako zovem, i čudim se da ih nitko još nije tako nazvao u
javnosti osim mene.

Očekujem da će
puritanci igrati veliku ulogu u izborima. Naglašavam, ne ideološki puritanci
već politički puritanci. Bit će velikog odljeva glasova. Recimo, ovo što je Marijana
Puljak napravila, što ide sama.

Koliko je “pametno” to što su tako iz stranke
Pametno odlučili ići sami?

– Kako ljudi uđu u
politiku i dobiju neku vlast i slikaju se u medijima i dolaze na neke gradske
skupštine, kao zastupnici, vijećnici … većina ljudi koji su u toj situaciju, što
su prisutniji u politici više gube osjećaj za realnost. Evo vam primjer Josipovića, a ima takvih i puno-što je
loše za demokraciju. Pa vidimo kako su dvije velike stranke napravile dva
velika bloka, jedni sa osam, drugi sa šest stranaka, a treća opcija je najvećim
dijelom razjedinjena. Da se treća opcija ujedinila, što je nemoguće,to bi bilo
nešto drugo.

Prije izbora svi
misle da su izuzetno popularni, fantastično važni i da imaju veliku potporu i
tako dalje… Ono što je sasvim izvjesno s ovim izborima je da će većina aktera
biti razočarana. Mene ne brine što će oni biti razočarani, mene brine što će
građani ove zemlje biti razočarani, što ćemo 9. studenoga se probuditi i
shvatiti da se sve promijenilo a zapravo se ništa nije promijenilo. To je ono
što mene, i ne samo mene, najviše brine, a vjerojatno će se to i dogoditi.

Naravno, postoji i velika
mogućnost da će treća opcija imati ključ u rukama za formirnje Vlade,
najizglednije MOST. A onda ti ljudi bi trebali biti veoma čvrsti i na neki način
bi se trebali žrtvovati za dobro ove zemlje ubuduće. Trebali bi odoljeti zovu
sirena, a sirena će prema njima biti na pretek. Morati će staviti vosak u uši,
jer će im se događati ogromni pritisci. Onda je pitanje tko će s kim, koliko su
ti ljudi na kraju čvrsti i međusobno povezani itd… Ali sirenski zov će nakon
izbora mnogima/nekima biti neodoljiv.

I možda će baš
birači birati one koje se neće u toj trgovini prodati. Moguće da će to biti
jedan od razloga zašto će ljudi glasat za MOST a ne za, naprimjer, koaliciju
Uspješnu Hrvatska.